گفتگوی معاون دیپلماسی اقتصادی وزارت امور خارجه با خبرگزاری مهر
جناب آقای انصاری معاون دیپلماسی اقتصادی وزیر امور خارجه در این گفتگو پیرامون اهمیت صادارات خدمات فنی و مهندسی به کشورهای منطقه، دستورالعمل های ابلاغی به سفارتخانه‌های ایران در کشورها، دستور رئیس جمهور به وزارتخانه‌ها برای مبحث تهاتر، پولهای بلوکه شده ایران در کره جنوبی، مقررات ویژه برای جذب سرمایه‌های ایرانیان خارج از کشور به خصوص در بورس خبر دادند. ایشان در مورد سند جامع ۲۵ ساله ایران و چین نیزبا اشاره به این که آن سندی که در رسانه‌ها منتشر شده است، سند موضوع مذاکره ایران و چین نیست؛ افزودند زمینه‌های همکاری آن سند که بیرون آمده بود، اقتصادی بود اما سند نهایی در بخش‌های مختلف قضائی، مجلس و… دو کشور ورود کرده است. معاون دیپلماسی اقتصادی وزیر امور خارجه در این مصاحبه به همکاری‌های ایران و ونزوئلا در زمینه‌های اقتصادی نیز اشاره داشتند . مشروح این گفتگو که با آقای توسلی خبرنگار خبرگزاری مهر صورت گرفته است در پی خواهد آمد .
*در مواضع گذشته شما بارها در مورد تعامل مجلس و وزارت امور خارجه به منظور پیشبرد اهداف دیپلماسی اقتصادی صحبت کردید. در مجلس دهم نیز در رابطه با موضوع دیپلماسی اقتصادی پیگیری‌هایی صورت گرفت و حتی نمایندگان مجلس دو بار از ظریف طرح سئوال داشتند که بار اول قانع شدند ولی برای بار دوم به صورت مشروط از توضیحات وزیر امور خارجه قانع شدند. تعامل وزارت امور خارجه با مجلس به طور خاص در حوزه دیپلماسی اقتصادی در مجلس جدید چگونه است؟ اگر قرار باشد روند دیپلماسی اقتصادی سرعت بیشتری داشته باشد مجلس چه کمکی می‌تواند بکند؟
هیچ سازمانی به اندازه وزارت امور خارجه جایگاه مجلس را درک نمی‌کند. مجلس‌ها در هر جای دنیا سوال کننده و منتقدهستند. ما باور داریم که باید با مجلس کار کرد، به سوالات مجلس پاسخ داد و این حق مسلم مجلس است که سوال کند. در مواردی که به صلاح می داند انتقاد کند و ما موظفیم پاسخگو باشیم.
خوشبختانه مجلس یازدهم از ابتدای کار با وجود اینکه درگیر مسئله مهم اقتصادی شد، حساسیت گسترده ای را نشان داد. یک بحث مهمی‌که در اقتصاد مورد توجه مجلس یازدهم قرار گرفت، بحث وزارت امور خارجه است. ما فکر می‌کنیم مجلس، نگاه خوبی به مسائل اقتصادی دارد. ما دوست داریم با مجلس تعامل داشته باشیم، می خواهیم به آنها توضیح بدهیم که چه تحولاتی در خارج از کشور و در حوزه خارجی اتفاق می افتد.
تلاش وزارت امور خارجه برای تقویت صادرات یکی از بهترین راه‌ها برای اجرایی کردن رونق و جهش اقتصادی مد نظر مقام معظم رهبری است.
ما علاقه مند به همکاری و پاسخگویی به سوالات مجلس هستیم. در ماه‌های اخیر چندین بار در مجلس حاضر شدیم وتوضیحاتی دادیم و معتقدیم این تعامل خیلی خوب و مثبت بوده است.
از نمایندگان مجلس نیز برای حضور در جلسات مختلفی دعوت کردیم و همچنین با نمایندگان مجلس در استان‌های مختلف در ارتباط بوده و هستیم. در اتاق های بازرگانی استان‌ها برای تقویت صادرات کل کشور و استان‌ها حضور داشتیم و به همراه نمایندگان جلسات مختلفی برای پیگیری امور اقتصادی داشته ایم. به عنوان نمونه با حضور نمایندگان محترم شهرهای مختلف و نمایندگان بخش خصوصی و دولتی برای تقویت صادرات خرما جلساتی داشتیم. این تعامل به شکل مناسبی بوده و انتظار داریم این تعامل بیشتر شود. این نکته نیز حایز اهمیت است که مجلس می‌تواند حامی ایده‌هایی باشد که زمینه ساز تقویت صادرات باشد. همچنین یکی از مهمترین حوزه‌ها با توجه به جایگاه و شرایط ایران در منطقه، صدور خدمات فنی و مهندسی است و می‌توانیم برای تقویت آن تلاش کنیم. امروزه می‌توانم بگویم که به یک حرکت انقلابی در امر صدور خدمات فنی و مهندسی نیاز داریم.
*برای توسعه صادرات فنی و مهندسی مشکل قانونی وجود دارد یا وزارتخانه‌ها همکاری نمی‌کنند؟
باید همه وزارتخانه‌ها کمک کنند و پشتیبانی این کار فراهم شود تا وزارت امور خارجه بتواند در خارج از کشور، شرکت ها را مورد حمایت قرار دهد. نکته بسیار مهم این است که سایر کشور ها در منطقه و سایر مناطق نگاه مثبت و عالی به قدرت و توان صدور خدمات فنی و مهندسی کشورمان دارند.
صادرات خدمات فنی و مهندسی کشورمان از مدت ها قبل آغاز شده و شاهد حضور شرکت های بسیار موفقی در این حوزه بعد از انقلاب بوده ایم.
شرکت های خدمات فنی و مهندسی بزرگترین سرمایه‌های کشور هستند و مخصوصا در شرایط حاضر منطقه و تخریب گسترده ای که متاسفانه توسط آمریکا انجام شده است می‌توانند در سوریه، لبنان، عراق، یمن، افغانستان و .... در امر بازسازی و آبادانی ایفای نقش کنند.
این خدمات می‌تواند به شمال افریقا، کشورهای شبه قاره هند، و نقاط دیگر ارایه شود. حمایت های قانونی، سیاسی، پولی و مالی برای تقویت صادرات خدمات فنی و مهندسی ضروری است.
*مجلس باید قوانین جدیدی را تصویب کند یا نیاز به تنقیح قوانین وجود دارد؛ شما درخواستی را ارائه داده اید یا از سمت شما نیازهایتان احصاء شده است؟
گاهی نیاز به قوانین و مقررات داریم و گاهی نیاز داریم قوانین و مقررات موجود اجرایی شود. در هر دو صورت به نظر بنده مجلس می‌تواند نقش موثری داشته باشد و حتی از سازمان‌های متولی امر در خصوص پیشرفت و روند کارها گزارش استعلام نماید.
قوی ترین حمایت از شرکت های دانش بنیان را مقام معظم رهبری داشتند. ایشان می‌گوید تا زمانی که زنده ام از آن حمایت می‌کنم. یکی از راه‌های تقویت اقتصاد ایران، صدور محصولات و خدمات فنی مهندسی و شرکت های دانش بنیان است. صادرات زمینه تامین مالی شرکت هاست. هم دولت و هم مجلس باید در صحنه باشند تا بتوانیم راه را باز کنیم. برخی موانع و محدودیت های اداری و بوروکراتیک باید برداشته شود. سیستم اقتصادی باید از واردات به سمت صادرات تغییر جهت دهد. ضروری است از شرکت های دانش بنیان و شرکت های فنی و مهندسی حمایت کنیم. این از جمله کارهای بزرگی است که دولت، وزارت امور خارجه و مجلس می‌توانند با هم همکاری کنند.
*بسته یا پیشنهادی به مجلس دادید؟ یا نامه نگاری در خصوص این موارد به مجلس داشته اید؟
ارتباط ما با مجلس به واسطه وضع قوانین، مستقیم نیست. بخش مربوطه در دولت ارتباط مستقیمی‌با مجلس دارد و ما نیز پیشنهادات خود را به دولت ارایه می‌کنیم. ما همواره بر ضرورت حمایت تاکید داریم و در جلسات به آن می‌پردازیم.پیشنهاد ما در اولین نشست با نمایندگان محترم مجلس عبارت بود از ضرورت تشکیل فراکسیون صدور خدمات فنی و مهندسی در مجلس.
یک کمیته ای در مجلس برای بررسی و تشویق صدور خدمات مهندسی مناسب است. مثلا بحث صادرات محصولات دانش بنیان به یک فراکسیون قوی با تعداد بالایی از نمایندگان مجلس نیاز دارد. این فراکسیون علاوه بر استعلام از روند کار می‌تواند، با رفع موانع قانونی و حمایت های خود نقش موثری ایفا نماید.
وزارت امور خارجه با دولت در زمینه صدور خدمات فنی و مهندسی تعامل و مکاتبه دارد و نگاه دولت نیز مثبت است. مثلاً یکی از درخواست های ما تقویت صندوق ضمانت صادرات بوده که باید به همراه بانک توسعه صادرات به صدور خدمات فنی و مهندسی کمک کنند.
باید صندوق توسعه ملی به صدور خدمات فنی مهندسی و صندوق ضمانت از صادرات کمک کند. دولت پاسخ خوبی به پیشنهادات ما داده اما کماکان این حوزه ای است که به حمایت بیشتری در مجلس و دولت نیاز دارد.
امیدواریم کمیته ای با حضور مقامات ارشد از جمله معاون اول رئیس جمهور برای حمایت بیشتر از توسعه صادرات خدمات فنی و مهندسی داشته باشیم. وزارت امور خارجه و سفارت خانه‌ها آن برای معرفی پروژه‌ها و عملیاتی شدن طرح ها بسیج شده است.
* از بحث تعامل مجلس و وزارت امور خارجه بگذریم. با توجه به اینکه رئیس جمهور بارها تاکید کردند که ما در جنگ اقتصادی هستیم، چه تعداد از سفرای ایران در کشورها مسلط به مسائل اقتصادی هستند؟ البته احتمالاً بگویید رایزن و مشاور اقتصادی همیشه وجود دارد اما همین ساختار همیشه بوده و نتوانسته کمکی به اقتصاد کشور کند. از زمانی که جنابعالی به عنوان معاون دیپلماسی اقتصادی وزارت امور خارجه انتخاب شدید، چه تعداد از سفرا، سفرای اقتصادی هستند که بتوانند در کشورهای دیگر موضوع برنامه اقتصادی را پیگیری کنند؟ آقای ظریف در جلسه رأی اعتماد خود در جمله ای با این مضمون داشتند که دوران خدمت دیپلماسی به سیاست تمام شده و باید به اقتصاد خدمت کنیم. مشخصا بفرمایید در همین راستا چه تعداد از سفرای شما اقتصادی هستند؟
این سوال می‌تواند به چند قسمت تقسیم شود. اول اینکه ارزیابی ما در خصوص روند کار سفرا و اینکه چقدر وارد کارهای اقتصادی شده اند، مثبت است. جهت گیری اصلی وزارت امور خارجه در گذشته، مباحث سیاسی بوده و الان با توجه به نیازهای کشور به ویژه در سال های تحریم، موضوع اصلی کشور مسائل اقتصادی است. وزارت خارجه در جهت گیری سفارتخانه‌ها به سمت پیشبرد اهداف اقتصادی اهمیت داشته و خوشبختانه در این زمینه و علی الخصوص در سالهای اخیر موفق بوده ایم.
*صادرات افزایش یافته یا سرمایه گذاری خارجی در کشور ما افزایش یافته است؟ معیار ارزیابی چیست؟
اهداف و برنامه‌های تعیین شده توسط دولت پیگیری و عملیاتی شده است. اولا تجارت خارجی را به سمت شرق متوجه کرده ایم و ثانیا بخش مهمی از تجارت خارجی ایران با کشورهای همسایه است. عمده تجارت با شرق است و محور اصلی تجارت ما با کشورهای همسایه است. سفارتخانه‌های ما به ویژه در کشورهای همسایه و علاقه مند به همکاری، به شدت در حال فعالیت اقتصادی هستند.
یکی از ویژگی‌های بارز فعالیت در سفارتخانه‌های ایران، دستور العمل محور بودن است. آنها با دریافت خطوط مد نظر مرکز و دستورالعمل های دریافتی، اقدامات اجرایی را آغاز و فعالیت می نمایند.
وزیر امور خارجه در این زمینه بسیار موفق عمل کرده است. دستورالعمل ها به خوبی برای نمایندگی‌ها منعکس شده و ارزیابی خوبی نیز از اقدامات آنها انجام می‌شود. به عنوان نمونه به نمایندگی‌ها اعلام شده است که در صورت بروز مشکلات نقل و انتقال مالی، می‌توانند از تهاتر برای تقویت مناسبات اقتصادی استفاده نمایند. چنین دستورالعملی باعث توسعه چشمگیر تجارت خارجی کشورمان شده است.
*کدام کشورها؟
مشکلی که ما داریم این است که در بحث ها نمی‌توانیم وارد جزئیات شویم. ما با همه کشورهای همسایه علیرغم تحریم های شدید و کرونا، رشد تجارت خارجی داریم. حتی اگر ما را با بقیه طرف های تجاری خودشان مقایسه کنید ما جز کشورهای موفقی بودیم که علیرغم تحریم ها توانستیم در صادرات موفق عمل کنیم.
*در این تهاتری که گفتید به صورت دستورالعمل هم ابلاغ شده است، منظور تهاتر با نفت است یا کالاهای غیرنفتی؟
تمام کالاها. کالا با کالا. خوشبختانه اخیرا محدودیت های تهاتر برداشته شد. بیش از دو سال است که وزارت خارجه از تمام سازمان‌ها درخواست می‌کند که مبحث تهاتر را جدی بگیرند. از چند ماه پیش رئیس جمهور به میدان آمد و همه وزارتخانه‌ها را موظف کردند. چند هفته قبل شاهد نشست وزیر صمت، جهاد کشاورزی، نفت و بانک مرکزی بودیم که همگی تاکید بر سازماندهی قوی تر تهاتر داشتند.
مانعی بر سر تهاتر نیست، چون نه محدودیت کالا در کشور ما وجود دارد و نه محدودیت کالا در واردات داریم. اگر این کار را دو سال پیش انجام داده بودیم، شاهد نتیجه بهتری بودیم. خوشبختانه با پیگیری مستمر وزارت امور خارجه این اتفاق افتاده است و شاهد اجرایی شدن آن هستیم.
*با تهاتر هم تحریم و هم سیستم مالی و بانکی را دور زدید؟ سیستمی‌که معمولا نقل و انتقالات در آن انجام می‌شود؟
با بحث تهاتر،کشورها می‌توانند به راحتی با ما همکاری داشته باشند. در همه کشورهای منطقه شرق و غرب آسیا، امریکای لاتین و غیره این کار عملی است.
*قبلا در سال 98 گفته بودید ایران با 110 کشور در زمینه صادرات و واردات تعامل دارد؟ الان با چند کشور در زمینه صادرات تعامل دارید؟
بیش از 110 کشور؛ یکی از اتفاقاتی که در تجارت خارجی ایران می افتد این است که تنوع در شرکای تجاری صورت گرفته و ما تنها صادر کننده نفت نیستیم، صادر کننده اقلام متنوعی هستیم. هم تنوع کالایی برای صادرات داریم و هم تنوع مقصد.
سال گذشته (1398) حدود 110 یا 112 مقصد صادراتی داشتیم. آیا همه اینها یک اندازه بوده است؟ خیر؛ راه به کشورهای مختلف علیرغم تحریم ها و فشارهای سیاسی باز بود. راه صادرات ما به این تعداد کشور در دنیا باز بوده و انجام شده و مهم این است که راه باز شده است.
تمرکز اصلی ما در تجارت در سال 98 و 99 همسایه‌ها و طرف های تجاری بزرگ مثل چین، هند و روسیه بودند. بنابراین ما هم تنوع مقصد در صادرات داشتیم، صادرات انواع و اقسام کالاها را داشتیم. یعنی آن چیزی که برای صادرات آزاد بوده را توانستیم صادر کنیم و مقاصد متنوع صادراتی نیز داشتیم.
* در خصوص بازار بورس ایده ای داشتید که می‌توانیم سهامداران خارجی را وارد بورس ایران کنیم. در این خصوص چه اقدامی انجام شده و آیا سرمایه ای وارد بورس ما شده است؟
اول اینکه ایرانیان خارج از کشور دارای ظرفیت بسیار خوبی هستند، چون هم ایران و هم کشوری که در آن ساکن هستند را به خوبی می‌شناسند و لذا ظرفیت بالایی دارند.
ایرانیان متعددی وارد سرمایه گذاری در کشورمان شده اند و آمار قابل ملاحظه ای است. این بخش از ایرانیان به لحاظ سرمایه گذاری و انتقال سرمایه از خارج به داخل مورد حمایت قانونی قرار می‌گیرند. سرمایه آنها به عنوان سرمایه خارجی تلقی می‌شود و از حقوق و مزایای سرمایه گذاران خارجی استفاده می‌کنند.
در کنار سرمایه گذاری رسمی، ما شاهد ورود سرمایه ایرانیان در بخش های مختلف اقتصادی کشورمان همانند بخش ساختمان، صناعی غذایی و سایر بخش های سود آور برای ایشان هستیم. در ماه‌های گذشته هم دولت به این موضوع توجه ویژه داشته و فکر می‌کنم به زودی مقررات جدیدی به نفع ایرانیان خارج از کشور هم در حوزه سرمایه گذاری و هم در سرمایه گذاری در بورس به وجود می آید.
اقداماتی برای اختصاص امتیازات ویژه برای سرمایه گذاران ایرانی در دستور کار است و امیدواریم شاهد حضور حداکثری این سرمایه گذاران و کمک برجسته آنها به اقتصاد کشورمان باشیم. همچنین با تعامل وزارت امور خارجه، سازمان بورس و وزارت اقتصاد که نقش اصلی در جذب سرمایه گذاری ایرانیان و اتباع سایر کشورها دارد و طبیعتا بانک مرکزی که باید شرایط را برای ورود دانش و سرمایه و خروج سرمایه ایشان فراهم نماید، برجسته میباشد.
*با توجه به اینکه گفتید تمهیداتی اندیشده شده است، سرمایه گذاران خارج از کشور از چند وقت دیگر می‌توانند وارد بورس ایران شوند؟
با توجه به اینکه از حمایت ویژه ای برخوردار هستند، ایرانیان خارج از کشور هر زمان می‌توانند در ایران مشغول کار شوند، سرمایه گذاری کنند، در بورس شرکت کنند و کسی نمی‌تواند از آن ممانعت کند اما در صورتی که ما بخواهیم جذب بیشتری داشته باشیم طبیعتا باید برای این سرمایه گذاری که زیر عنوان ایرانی خارج از کشور است، امتیازات ویژه ای قائل باشیم و یک سری اطمینان بخشی‌های بیشتری انجام دهیم تا راحت تر شروع به سرمایه گذاری کرده و هر زمان که خواستند سرمایه خود را خارج کنند و این مسئله در شرف اجرایی شدن است.
* لطفا بفرمایید آیا پیش بینی می‌کنید که سرمایه گذاری در بورس توسط ایرانیان خارج از کشور بیشتر شود؟
اگر بورس را بیشتر مورد توجه قرار دهیم، نه حمایت های دولتی به مفهوم غیر اقتصادی اش. به نظرم بورس یکی از فرصت های خوب برای تغییر ساختارهای اقتصادی کشور است. بنابراین از این به بعد می‌گویم چنانچه بورس مورد توجه دولت، مجلس و سازمان‌های مختلف باشد، بورس یکی از بسترهای خوب برای تحول در ساختار اقتصادی است.
اگر این اتفاق بیفتد و چه ایرانی در داخل و چه در خارج از کشور متوجه شوند که رشد منطقی در شرایط تورم کشور و قیمت ارز دارد، با یک سری حمایت های ویژه تر از ایرانیان، حضور خوبی در بورس خواهیم داشت.
شاید در این شرایط باورکردنی نباشد که تقاضای خارجی‌ها برای سرمایه گذاری در ایران در طی ماه‌های گذشته، از نظر تعداد قابل توجه بوده است و علاقه داشتند در پروژه‌های داخل کشور سرمایه گذاری کنند. مشکلاتی که داشتند این بود که چگونه سرمایه را وارد کشور کنند و چه تضمینی برای خارج کردن سرمایه‌هایشان از ایران وجود دارد؛ این سوالات و دغدغه‌های این افراد است. در جلساتی که در وزارت امور اقتصادی و دارائی داشتیم و به طور مرتب هم برگزار می‌شود، تقاضا برای سرمایه گذاری در ایران بسیار چشمگیر است.
در جلسه قبل با بیش از 60 تقاضا برای سرمایه گذاری در داخل کشور روبرو بودیم که بالای یک میلیارد دلار درخواست سرمایه گذاری وجود داشت که برای طی مراحل قانونی مطرح شد. میزان تقاضا مناسب است البته در سطح کوچک است و امیدواریم با برنامه ریزی مناسب شاهد حضور سرمایه گذار خارجی در پروژه‌های بزرگتر و درازمدت تر باشیم.
باید بتوانیم شرایطی را فراهم کنیم که سرمایه گذار خارجی هر زمان که بخواهد بتواند سرمایه را خارج کند.
همراهی بیشتر در بخش تملک املاک، تسهیل صدور روادید و حتی اقامت و شهروندی در کنار سایر مشوق ها می‌تواند زمینه ساز توسعه سرمایه گذاری خارجی در کشورمان باشد. ما به یک سری اصلاحات در خصوص سرمایه گذاری خارجی نیاز داریم. سایر کشورها امتیازات برجسته تری به سرمایه گذاران خارجی ارایه می دهند و و ما نیز می‌توانیم تسهیلات بیشتری را لحاظ کنیم.
*برای اینکه سیطره دلار در روابط خارجی ما شکسته شود، موضوع پیمان‌های پولی دو جانبه یا چند جانبه مطرح شد. به عنوان مثال در هند که پیمان پولی بین ایران و هند ایجاد شود و صادرات و واردات بر اساس همان صورت بگیرد. موضوع پیمان‌های پولی دو جانبه یا چند جانبه به کجا رسید؟
پیمان‌های پولی بین ایران و کشورهای مختلف مطرح شده و هند، روسیه، ترکیه، عراق و کشورهای مختلف بر همین مبنا اقدام می‌کنند. نوسان بالای پول ملی می‌تواند مانعی برای توافقات پولی دوجانبه باشد و لذا کار با ارز ملی سایز کشورها مثل عراق، ترکیه، روسیه، هند و سایر کشورها در دستور کار است.
*با چند کشور به صورت دو جانبه از طریق پیمان‌های پولی در تعامل و ارتباط هستید؟
با استفاده از پول آن کشورها تعامل خوبی داریم و از دلار استفاده نمی‌شود خصوصا در سالهای اخیر. به لحاظ نوسان ارزش پول در کشورهای مختلف، تهاتر نیز در دستور کار قرار دارد.
*موضوع بانک مشترک بین ایران و افغانستان یا ایران با پاکستان که گفته بودید به کجا رسید؟
بعد از تحریم های بانکی اخیر که چند هفته پیش انجام شد، کل سیستم بانکی کشور ایران تحت تحریم قرار گرفت . همکاری بانکی و به ویژه بعد از تحریم ها و FATF با مشکلات بیشتری مواجه شده است.
*در راستای موضوع تحریم ها، اقداماتی که در خصوص بلوکه شدن پول های ایران انجام می‌شود مثلا در کره جنوبی چه اقداماتی را انجام دادید و الان در چه وضعیتی است؟ رئیس جمهور یک یا چند بار به رئیس بانک مرکزی دستور دادند، جواب مثبت دادند اما هنوز اتفاقی نیفتاده است، نقش وزارت امور خارجه در این خصوص چیست و چقدر می‌توان در خصوص پول های بلوکه شده مذاکره انجام داد؟ در خصوص کره جنوبی هم بفرمایید وضعیت به کجا می رسد؟
در ارتباط با پول ها، ما پیش بینی‌های خودمان را در موارد مختلف به سازمان‌هایی که مالکیت این پول ها را داشتند ارائه دادیم. ما چه در سال های گذشته و چه در منطقه خودمان و شرق هشدارها را داده ایم که چه اتفاقاتی می افتد.مسئله پولهای بلوکه شده در کشورهای مختلف، متفاوت است.
مثلا در کره جنوبی نمی‌توانیم از این منابع استفاده کنیم. چون اگر از این منابع استفاده شود، پول کره جنوبی برای تبدیل شدن به هر پولی باید اول به دلار تبدیل شود و این می‌تواند خطر مصادره شدن را داشته باشد. بنابراین اگر تقاضایی از طرف ایران باشد، خطر مصادره برای آن پولها وجود دارد.
اینکه اگر می خواهیم معامله ای با کره ای‌ها کنیم اگر با پول کره باشد، ممکن است و اگر دولت کره اراده جدی برای کمک داشته باشد می‌تواند به ما کمک کند تا بتوانیم تجارت خود را انجام دهیم.
تقاضای ما از دولت کره در این مرحله است. یعنی ما می خواهیم از بازار کره با پول کره خرید داشته باشیم. امریکا، کره ای‌ها را تهدید می‌کند که اگر به ایرانیان اجازه بدهید از منابع خود استفاده کنند، بانک های شما را جریمه می‌کنیم . امریکایی‌ها با قلدری و غیرانسانی به آنها فشار می آورند.
وزارت امور خارجه خط مقدم تلاش ها بوده و در حال مذاکره با مقامات کره هستیم. حتی درخواست ما از کره ای‌ها این بود که در حوزه کالاهای انسان دوستانه و دارو معامله انجام شود. روزنه‌هایی پیدا شده که اصلا برای ما قانع کننده نیست ولی به نظر می رسد که کره ای‌ها نیز به دنبال روزنه ای هستند که بتوانیم از این منابع استفاده کنیم. ما می خواهیم در ازای پول نقد از آنها از بازار کره با وون کره خرید داشته باشیم. قدم های بسیار کوچکی از سوی کره برداشته شد که امیدواریم این قدم ها ادامه دار باشد و تحرک جدی داشته باشند.
*کشورهای دیگر چطور؟ آیا کشور یا کشورهایی وجود دارد که به این صورت پول ایران را بلوکه کرده باشند؟
به شکل و حجمی‌که در کره جنوبی و شرایط پولی در این کشور است، خیر. مشابه این مشکلات را با کشورهای دیگر داریم اما از طریق مذاکراتی که با آنها داریم، راه حل هایی پیدا می‌شود.
*یکی از موضوعات دیگر بحث کانال های مالی اینستکس و ... است. سوال مشخص این است که چرا در بحث هایی که در مورد اروپا و مسائل اقتصادی داشتیم، محوریت مسائل اقتصادی نبود و معاونت سیاسی وزارت امور خارجه محوریت داشت. ما توقع داشتیم شما در صدر هیئت مذاکره طرف ایرانی قرار بگیرید تا معاون سیاسی؛ اگر اقتصادی است، باید شما را بیشتر می دیدیم. این مسئله موجب شده گمانه زنی‌هایی در رسانه‌ها شکل بگیرد که شخص وزیر و یا مجموعه وزارت خارجه، معاونت دیپلماسی اقتصادی را در موضوعات اقتصادی جدی نمی‌بینند؟
موضوع اینستکس و تحریم هایی که در مواجهه با اروپایی‌ها داریم در چارچوب تخصصی برجام است. در واقع اینستکس نتیجه تفاهمات برجام است و قرار بود به واسطه تفاهم های برجام، فرصت هایی در اروپا برای ما ایجاد شود. بنابراین بیش از اینکه یک بحث اقتصادی مطرح باشد، بحث سیاسی است.
فرض کنید اینستکس از نظر اجرا با مشکل برخورد می‌کند. قبل از اینکه یک مسئله اقتصادی باشد، یک مسئله سیاسی است. بر این اساس از ابتدای کار اصل بر این بود که ما باید مسائل برجام را به شدت تخصصی و متمرکز بررسی کنیم.امور تخصصی برجام از گذشته در چارچوب بخش سیاسی بوده است. ما هم نظرمان این است که بهترین کار این است که در آنجا باشد. چون وقتی مسائل سیاسی حل شود، مسائل اقتصادی هم در محیط مناسب تر حل و فصل می‌شود.
*الان وضعیت اینستکس چگونه است؟ آیا تبادلات مالی در آن انجام می‌شود؟
یکی دو مورد مبادلات مالی در اینستکس انجام شد اما وقتی به جایی برخورد کرد که اراده سیاسی می‌توانست آن را حل کند، دوباره متوقف شد. آنها ما را به بی تحرکی متهم می‌کنند. در حالی که از نظر ایران ما کاملاً علاقه مند به تنوع بشخیدن به منابع تأمین کننده کالا یا منابع مالی و تجاری برای کشورمان هستیم.
ایران به شدت طرفدار فعال شدن اینستکس،اما اینکه منابع مالی از کجا تامین شود، قرار بود نفت بدهیم و با پول آن کالا وارد کنیم. می‌گویند فعلا نفت نمی‌شود. چند کشور عضو اینستکس شده اند تا مبالغ پولی در آن بگذارند و اینستکس اجرایی شود. بنابراین بحث ها بیشتر سیاسی است تا اقتصادی.
*تا به امروز که ما امیدی به آن نداشتیم. آیا بالاخره اینستکس به نتیجه می رسد؟
سیاست امریکا یعنی فشار حداکثری، یک سیاست بسیار جدی بوده که آقای ترامپ پیگیری کرده است. کشورها راضی به این فشار نبوده اند اما بالاجبار مشکلاتی ایجاد شده است. اروپایی‌ها در رأس هستند. می‌گویند طرفدار برجام هستند، طرفدار تقویت برجام هستند و ما معتقدیم تغییرات برجام حرکت هایی مثل اینستکس را می خواهد تا بتوانیم از مزایای اقتصادی برجام هم استفاده کنیم.
*با توجه به روی کار آمدن بایدن وضعیت اینستکس چگونه می‌شود؟
به نظر می رسد روش های آقای بایدن با آقای ترامپ متفاوت است. یعنی دو روش دارند. فکر نمی‌کنم اگر بایدن سر کار بیاید فشار حداکثری را دنبال کند. بنابراین فضایی می‌شود که اگر اروپایی‌ها همچنان اراده به تقویت برجام داشته باشند، فضایی است که می‌توان اینستکس را فعال کرد. باید منتظر عملکرد آقای بایدن باشیم و روی شعارها نمی‌شود حساب کرد.
*بریم سراغ قاره آفریقا؛ قاره ای که از طرف وزارت امور خارجه به فراموشی سپرده شده است. در سفرهای وزیر امور خارجه هم که نگاه می‌کنیم میبینیم اقبال زیادی به قاره آفریقا نشان داده نشده است، یا جناب وزیر حداقل سفری را داشته یا سفری اصلا صورت نگرفته است. در حوزه مواضع و اظهار نظرهای جنابعالی هم در خصوص افریقا اقبالی از سوی شما ندیدیم. برنامه ای برای توسعه روابط با قاره افریقا یا کشورهای افریقایی دارید؟
در کشور ستاد افریقا وجود دارد که کار و برنامه اصلی اش، توسعه روابط با افریقا است. وزارت امور خارجه فکر می‌کند فرصت های خوبی در افریقا چه در شمال و چه در کشورهایی مثل الجزایر، تونس و در گذشته لیبی وجود داشته و دارد. فرصت خوبی برای صدور خدمات فنی و مهندسی به این منطقه وجود دارد.
مثلا ما در الجزایر از نظر خدمات فنی و مهندسی فعال بودیم، در لیبی زمینه‌های خوبی برای کار وجود داشته است. در تونس و اتیوپی و افریقای جنوبی ارتباطات خوب و فعالی داشته و داریم. ما با کشورهایی مثل اوگاندا، تانزانیا و کنیا در قاره ارتباطات فعالی داریم و ظرفیت های خوبی برای کار دارند اما تجارت با افریقا تجارت پر هزینه ای است.
تجار برای کار با آفریقا باید به فکر رفت و برگشت کالا با کشتی‌ها باشند تا هزینه‌های امر کاهش یابد.
در حال حاضر به لحاظ سهولت دسترسی و ارزان بودن انتقال کالا، تمرکز تجار و بخش خصوصی و دولتی بر کشورهای همسایه و محوری مثل چین، هند و آسیای جنوب شرقی، ویتنام، تایلند، اندونزی و مالزی است.
با توجه به تحریم ها، تمام تلاش دولت این است که هزینه تجارت را پائین بیاورد. تحریم یعنی هزینه؛ تحریم ممنوعیت نیست بلکه هزینه است. با تحریم شدن، هزینه بالا می رود. هیچ کالایی نیست که ایران بخواهد بخرد و نتواند. از حساس ترین کالاها تا عادی ترین کالاها. بنابراین موضوع هزینه فعالیت های تجاری نیز مطرح است.
*پس با این توضیحاتی که دادید برنامه ای برای گسترش تجارت با افریقا ندارید؟
سفر وزیر محترم امور خارجه به آفریقا مطرح است و فرصت های خوبی در کشورهای مختلف وجود دارد و متناسب با اولویت ها اقدام خواهد شد.
تجاری موفق خواهند بود که برای صادرات اقلام خود و همزمان واردات اقلام مورد نظر کشورمان برنامه مدون و مناسبی داشته باشند. طبیعتا به لحاظ شرایط تحمیلی کرونا، تجار متناسب به هزینه‌های پرواز و حمل و نقل کالا، تصمیمات اقتصادی خود را خواهند داشت.
در حال حاضر شرکت MTN آفریقای جنوبی که عرضه کننده خدمات تلفن همراه میباشد بزرگترین سرمایه گذاری خارجی ماست.
*باز برگردم به سئوال های اولم که جواب نگرفتم. چند تا از سفرا اقتصادی هستند؟ گفتید فقط موفق بودند...
مهم این است که سفیر شما سفیری باشد که وقتی دستورالعمل برایش ارسال می‌شود، برای اجرایی کردن آن شب و روز نداشته باشد. وزارت خارجه یک سازمان تخصصی است و تجربه و عملیاتی کردن دستور العمل ها حرف اول را می زند.
*بگذریم. برویم سراغ سند جامع همکاری ایران و چین. سند جامع همکاری ایران و چین به کجا رسید؟ اصلاحیه جدید دست شما است یا چین؟
آقای وزیر (ظریف ) سفری به چین داشتند، مذاکرات بسیار خوبی با همتای چینی خود در بخش های مختلف اقتصادی، سیاسی، دو جانبه و منطقه و بین المللی داشتند و بحث های خوبی صورت گرفت.
یکی از بحث های مهم موضوع سند 25 ساله بود. خوشبختانه استقبال چینی‌ها از برنامه 25 ساله و اصلاحاتی که بعدا انجام شد و به طرف چینی داده شد، مثبت بود و فکر می‌کنیم با استقبالی که شده است شاهد پیشرفت امر باشیم. ما پیشنهادات خود را به طرف مقابل ارایه کرده ایم. نهایتا هیات هایی برای مذاکره تبادل می‌شود.
*منظورتان همان سندی است که ما دیدیم و رسانه ای شد؟
خیر؛ آن سند نیست. آن سندی که منتشر شده بود، سند موضوع مذاکره ایران و چین نیست.
*چه تفاوت هایی دارد؟
خیلی متفاوت است. زمینه‌های همکاری آن سند که بیرون آمده بود، اقتصادی بود اما سند نهایی در بخش های مختلف قضایی، مجلس و ..... همکاری‌های دو کشور است.
در حوزه فرآورده‌های غیر نفتی یا کالاهای غیر نفتی ، صادراتی به چین داریم؟
شاید بیشتر صادرات ما به چین غیر نفتی است،با پول چین و نه دلار. با یوان چین و با تنوع بالا معامله می‌کنیم و همچنان چین یکی از بزرگترین خریدار نفت ایران است. روسیه نیز که خود تولید کننده نفت است.
*در سند جامع ایران و چین، حجم تبادلات تجاری ایران و چین چقدر تغییر می‌کند؟
بسیار گسترده است. پروژه‌ها و مبادلاتی که در پی سند 25 ساله اجرا می‌شود حجم بسیار بالایی دارد. این یک برنامه 25 ساله است و یک ساله نیست که بگوییم در سال 1400 این برنامه امضاء می‌شود و در سال 1401 حجم تجارت ما از 5 میلیارد دلار به 40 میلیارد دلار می رسد. این گونه نیست و قرار است در طی 25 ساله همکاری جامع انجام شود.
*منظور شما از به زودی در تبادلات تجاری ایران و چین چند وقت است؟
به واسطه بحث کرونا، رفت و آمد بسیار محدود است. بنابراین امضای چنین سندی، رفت و آمد در سطوح بالا می خواهد. ما بر آنیم که اگر در محتوای سند از طرف چین مشکلی وجود نداشته باشد، بتوانیم ترتیباتی اتخاذ کنیم تا این سند امضاء شود. بحث سفرهای دو جانبه و کرونا مشکل اصلی است.
*جزئیات بیشتری از صادارات 5 محموله بنزینی به کشور ونزوئلا دارید؟ آیا صادارات به ونزوئلا همچنان ادامه دارد؟
ونزوئلا از طرف های تجاری قدیمی‌کشور ماست. ما از گذشته صادرات خدمات فنی مهندسی داشتیم و هم صادرات و واردات کالا جریان داشته است. خوشبختانه این مسئله همچنان و در همه مسائل ادامه دارد. ما تنوع صادرات و واردات به ونزوئلا داریم و ادامه نیز خواهد یافت.
با برزیل یا کشورهای دیگر امریکای لاتین هم روابط تجاری قدیمی داریم و امیدواریم با روش های جدید مثل تهاتر تجارت را ادامه دهیم. تقریباً تمام کشورهای امریکای لاتین با ما روابط تجاری از قدیم داشته و دارند.
* جزئیاتی از 5 محموله صادراتی دارید؟ میزان برگشت پول چقدر بوده؟
وقتی دو کشور با هم تجارت دارند، به نوعی مشکل را حل می‌کنند. باید تاجر و مصرف کننده راضی باشند که راضی هستند. حالا اینکه چگونه انجام شده چه فرقی می‌کند.
* به جز برزیل با کدام کشورها در آمریکای لاتین تبادلات تجاری داریم؟
برزیل، ونزوئلا، نیکاراگوئه، اکوادور، کوبا، آرژانتین و اکثر کشورهای امریکای لاتین از قدیم الایام با ما تبادلات تجاری دارند .
*در مورد شرکت های دانش بنیان اشاره ای داشتید. وزارت امور خارجه در مورد معرفی این شرکت ها به کشورهای مخصوصا همسایه چه کاری انجام داده است؟
شرکت های دانش بنیان به محض اینکه خودشان را به ما معرفی می‌کنند و درخواست فعال شدن نمایندگی شان را دارند، مشخصاتشان را اخذ و برای نمایندگی‌ها ارسال می‌کنیم. از آنها می خواهیم شروع به معرفی کردن شرکت ها کنند و کسانی که علاقه مند به تجارت هستند را به هم معرفی کنند تا تعامل طرفین آغاز شود. این حمایت تقریبا همه جانبه است و شامل حمایت از شرکت ها و نهادهای متولی امر از جمله نمایندگان اعزامی و مستقر نیز می‌شود. حضور در نمایشگاه‌های مختلف با حمایت نمایندگی‌ها انجام می‌پذیرد. تقریبا در تمامی سفرها آقای وزیر، نمایندگان بخش های تجاری و از جمله دانش بنیان ایشان را همراهی می‌کنند.
*آماری در خصوص حمایت از شرکت های دانش بنیان دارید؟
بحث تعداد نیست، بلکه به تعدادی که متقاضی داشتیم، حمایت کرده ایم. هر چه از طرف شرکت های دانش بنیان تقاضای کمک شده ما انجام دادیم. حتی آقای ستاری دو سفر جداگانه به قاره آفریقا با یک هیات بزرگ از شرکتهای دانش بنیان داشتند و طی آن از افریقای جنوبی، کنیا و اوگاندا بازدید نمودند که با همکاری وزارت امور خارجه و نمایندگی‌های ما در خارج هماهنگ و انجام شد .
به گفته آقای ستاری، صادرات محصولات دانش بنیان امسال با سال قبل بسیار متفاوت بوده است. ما برای صادرات به ویژه در محصولاتی که مختص مبارزه با کرونا بود، کمک کردیم که بتوانند صادر کنند. این امر بسیار مورد استقبال شرکت های دانش بنیان و کشورهایی که کالاهای ما را دریافت کرده بودند، قرار گرفت.